La perception peut-elle s'éduquer?

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La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Paul le Mar 24 Juin - 11:55

Suite à la discussion sur l'art baroque, je proposerais volontiers de réfléchir au récent sujet de philo du bac:" La perception peut-elle s'éduquer?".
Le gouvernement actuel propose de la moderniser, avec la déclaration via internet. Mais est-ce un pas vers l'éducation?
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  NablaGerb le Mar 24 Juin - 12:09

Bien sur qu'on peut l'éduquer, je n'ai pas connaissance de la déclaration, et sauf quelques exceptions je ne connais pas beaucoup de politiciens capables à nous éclairer. Sans doute suivent-ils en invités nos discussions. Eduquons-les!
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Nicole le Mar 24 Juin - 20:14

Pour Nablagerb: en France, la perception est aussi l'hôtel des impôts... Le terme est expliqué dans ses différentes acceptions dans le dico offert par Paul (rubrique plus bas).

J'y ai trouvé cet extrait des Mémoires d'... de Chateaubriand:"La perception du bien et du mal s'obscurcit à mesure que l'intelligence s'éclaire; la conscience se rétrécit à mesure que les idées s'élargissent."


Dernière édition par Nicole le Dim 29 Juin - 14:36, édité 1 fois
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  NablaGerb le Mar 24 Juin - 21:28

Pas d'accord avec François René, c'est pas brillant. C'était une de mes premières lectures, étant jeune. Et il écrivait si bien que j'ai tout gobé! Plus tard, j'ai compris que c'était un menteur (n'a-t-il pas raconté un voyage dans un pays où il n'a jamais mis le pied) et une girouette, sans pour autant surpasser Talleyrand.

Mais votre "sujet de philo" m'a mis sur une fausse piste, et le mot déclaration est aussi à usage multiple (il y a par exemple celles des droits de l'homme).
Pour bien montrer que j'ai pigé: "Après perception décevante, c'est le Quai des Orfèvres". Ca s'apprend à l'école?
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des hauts des bas des hauts des bas

Message  Paul le Jeu 26 Juin - 19:08

Percevoir, c'est toucher; toucher, c'est émouvoir: les impôts et la perception du monde sont émouvants , nous mettent en mouvement.?
Pour revenir au sujet de philo, il semblerait que ce soit l'éternel débat entre l'inné et l'acquis: l'acquis modifie et enrichit l'inné. Le tout perçoit le monde différemment, s'enrichissant ainsi........et la boucle s'agrandit. Pour revenir à François René, cet ami, il arrive qu'on parle mieux des choses que l'on ne connaît pas, cf le livre "Comment parler des livres qu'on n'a pas lus".
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  NablaGerb le Jeu 26 Juin - 20:05

Je ne sais plus à quel sein me vouer! Sous 'perception' je comprenais l'idée qu'on puisse avoir du monde actuel. La différence entre le bien et le mal, qui doit être enseigné par l'Etat s'il veut rester crédible, puisqu'il punit le mal, dit-il.
Est-ce que l'acquis représente ce que l'éducation nous offre, et l'inné ce que nous conservons de nos parents ou amis? La question est complexe. Et je n'aime pas parler des choses que je ne connais pas, n'en déplaise à François-René.
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Yoann le Ven 27 Juin - 6:38

La perception peut-elle s'éduquer ?

La perception fait appel à nos sens, et on peut effectivement apprendre
à se servir de nos sens, à les développer, même si physiquement
ils n'évoluent pas beaucoup.
Il convient également de développer son esprit critique, et
de ne pas trop se fier à des sens qui peuvent être victime d'illusions
(cf Descartes, image du bâton courbé par la réfraction de la lumière
à travers la surface de l'eau).

L'abus d'écrans cathodiques peut faire régresser l'acuité visuelle,
ceci dit.

Est-ce le rôle et le fait de l'éducation que d'apprendre à quelqu'un
à se servir de ses sens ? Ou bien l'usage de nos sens est-il plus
personnel et individuel ?

Le fait est qu'on apprend à lire le plus souvent grâce à un ou une
enseignant(e). On apprend à reconnaître les objets, les formes,
en jouant avec ses parents, sa fratrie, ses ami(e)s.
Le goût semble plus s'affirmer de manière individuelle, même si les
grands chefs de cuisine peuvent prétendre avec raison éduquer le goût
de leurs clients.

L'ouïe s'éduque elle-aussi, notamment en musique, pour apprendre à reconnaître
le son de tel ou tel instrument, ainsi que les notes des différentes
gammes (on parle d'oreille absolue).

Le toucher au contraire ne semble pas nécessiter d'éducation précise,
sauf en cas de cécité, où les aveugles doivent apprendre l'écriture
en braille.

L'odorat lui aussi paraît, a priori, inné. Ceci dit, les "nez"
qui travaillent en parfumerie s'entrainent à reconnaître les différentes
essences des parfums, donc ici encore, leur perception peut s'éduquer.

Il semble donc que notre perception sensorielle puisse s'éduquer
en fonction de nos besoins sociaux et techniques.

La perception conceptuelle elle aussi mérite qu'on s'y arrête :
elle fait appel à l'esprit critique, à la mémoire et à une des
conséquences de la conscience qu'est la cognition.
Dans ce sens, la perception est synonyme d'analyse.

La psychanalyse est-elle un moyen d'éduquer notre perception ?
En effet, elle ouvre des ponts entre conscience et inconscient,
l'inconscient enregistrant la plupart des perceptions, même
celles n'ayant absolument pas donné lieu à des représentations conscientes,
la psychanalyse permet d'accéder à un champ de perceptions plus
large et plus précis qu'en se limitant à ses souvenirs conscients.

Conclusion :

Malgré le caractère physique de nos perceptions sensorielles, qui
sont intrinsèques de nos aptitudes physiques, la perception
de notre environnement, de la réalité et son traitement cognitif
sont bel et bien suceptibles d'une éducation visant à les développer
pour en tirer le meilleur parti.

cheers
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Nicole le Ven 27 Juin - 6:58

Et quelle est la Finalité de cette éducation des sens? L' Elévation?

Correspondances
La Nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles ;
L'homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l'observent avec des regards familiers.

Comme de longs échos qui de loin se confondent
Dans une ténébreuse et profonde unité,
Vaste comme la nuit et comme la clarté,
Les parfums, les couleurs et les sons se répondent.

Il est des parfums frais comme des chairs d'enfants,
Doux comme les hautbois, verts comme les prairies,
- Et d'autres, corrompus, riches et triomphants,

Ayant l'expansion des choses infinies,
Comme l'ambre, le musc, le benjoin et l'encens,
Qui chantent les transports de l'esprit et des sens.
Baudelaire I love you
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  NablaGerb le Ven 27 Juin - 7:20

Magnifique, ce poème, sans doute Baudelaire connaissait-il le passage de la grotte dans Platon.
C'est avec Platon que tout a commencé!
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Nicole le Ven 27 Juin - 7:42

Comme il était très cultivé, Baudelaire connaissait bien sûr La République de Platon et l'allégorie de la caverne, mais aussi Svedenborg, l'orphisme, l'Egypte ...etc. La pensée n'est pas née en Grèce.
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  NablaGerb le Ven 27 Juin - 8:25

Pas la pensée, mais la perception,
et dérivant de là l'ontologie, la gnoséologie, l'axiologie...
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Paul le Ven 27 Juin - 12:47

Il semble admis que la perception peut s'éduquer. Mais dans quel but? Et qui l'éduque ? L'école, le bain culturel et social d'un côté; l'individu de l'autre; les deux simultanément. Quelle part de liberté reste-t-il ?
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Yoann le Ven 27 Juin - 15:27

Tiens, qu'est-ce que tu appelles l'Orphisme ?

Vivre avec quelqu'un qu'on ne voit pas ?

Yoann.
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Nicole le Ven 27 Juin - 17:30

YOAN,
Vous avez le lien du dictionnaire de Paul sur ce forum pour les définitions:
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no;
En toute sympathie, je pense que vous devriez laisser l'orphisme pour une saison plus "fraîche". Si j'en crois les phrases que vous avez prononcées aujourd'hui sur ce forum , vous êtes déjà par trop éloigné du réel et risqueriez pour le coup de partir en fumée, ce que je ne vous souhaite pas. Vous avez l'air de faire une fixation sur la réincarnation, les transmigrations et identités bizarres, comme quelqu'un qui aurait trop ou mal pris son peyotl ou autre substance ... Voici quelques unes de vos expressions: ""vivre avec quelqu'un qu'on ne voit pas", "j'ai cru entendre l'âme de Chopin", "Il leur faudrait sûrement se créer de nouvelles identités"..., "sous quel nom (au singulier) vivraient Lizst, Mozart",... J'espère pour vous que ce ne sont là que figures de rhétorique. santa
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Yoann le Sam 28 Juin - 10:09

De mon point de vue, la poésie mystique fait partie de l'art de la musique.
Ceci dit, je n'oblige personne à partager mon opinion.

Après tout, tout le monde n'est pas le meilleur ami d'une Eneca sunny

Yoann.
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Yoann le Sam 28 Juin - 10:32

Nicole a écrit:
Vous êtes déjà par trop éloigné du réel et risqueriez pour le coup de partir en fumée, ce que je ne vous souhaite pas.

Vous êtes bien aimable.

Nicole a écrit:"j'ai cru entendre l'âme de Chopin", "Il leur faudrait sûrement se créer de nouvelles identités"..., "sous quel nom (au singulier) vivraient Lizst, Mozart",...

Je me demande ce que vous entendez par là. Si vous rencontriez Schubert ou Brahms, comment réagiriez-vous ? "Repartez d'où vous venez, vous n'avez pas votre place parmi nous" ?

Nicole a écrit:J'espère pour vous que ce ne sont là que figures de rhétorique.

La beauté et la poésie de l'art n'ont pas nécessairement à se plier à vos exigences de vraisemblance, selon moi.

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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Nicole le Sam 28 Juin - 18:44

Quel méli-mélo ... Vous écrivez "Nicole a écrit" et suivent VOS propos que je citais... Fouillis de bouts de phrases en rondelles...

Propos du moment: "Dans notre monde occidental, la seule chose qui relie réellement les hommes entre eux relève avant tout de la tuyauterie et du câblage."

Je reprends une de vos phrases:"Après tout, tout le monde n'est pas le meilleur ami d'une Eneca" !!! ... (economic expert community association?) (ou personnages d'un conte merveilleux pour enfants?... ). Si ce sont là des esprits supérieurs que vous rencontrez, je vous laisse dans le bonheur de votre Olympe. Je me demande ce que la beauté ou/et la poésie viennent faire ici. Ne les galvaudons pas inutilement.
Relisez vos propos ci-dessus et remettez-vous en question ou restons-en là.
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Paul le Sam 28 Juin - 21:50

Une revue de médecine propose deux séries d'images, sur deux lignes horizontales:
_ Celle du haut représente à 20 ans d'intervalle les silhouettes d'un homme qui grossit régulièrement et dont l'espérance de vie va jusqu'à 60 ans;
_Celle du bas représente des silhouettes identiques, aux mêmes intervalles. Longévité , 120 ans.

Conclusion: plus on est mince , plus on vit longtemps.
Conclusion de la conclusion: étant invisible, Dieu est éternel.
Reconclusion: tout ce qu'on ne voit pas existe.
Rerere: Dieu est tout ( ce qu'on ne voit pas).
et comme Dieu voit tout, il nous voit, et nous n'existons pas.
( Non, ce message n'est pas une incitation à consommer de l'alcool).
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  coreven le Dim 29 Juin - 17:37

Bonjour
La lecture,de qualité inégale, procurée par cet avorton de débat m'amène à la toujours la mème conclusion:
QUAND ON POSE DES QUESTIONS INUTILES,ON N'OBTIENT QUE DES REPONSES SANS INTERET...
excusez-moi m'sieurs dames !
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Paul le Dim 29 Juin - 18:58

Est-ce qu'un sujet de philo du bac est inutile ? Peut-être. Peut-être est-ce le bac qui est inutile. Ce serait à réfléchir. Sinon on pourrait considérer que la philo est inutile: pourquoi pas? Cet avorton de débat aurait gagné à être relevé....par ta participation?
La perception de notre monde s'éduque sans cesse. Nous éduquons-nous, ou sommes-nous éduqués ? Des mythes ont remplacé ceux de l'antiquité: le modernisme, le réformisme, ,le rendement, la vision du travail... Notre vision de l'art participe elle aussi d'une mythologie. On peut effectivement se sentir avorton par rapport à cette complexité.
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

Message  Laure le Mar 12 Avr - 23:14

Mais, au fait, où est passé Paul ?
Ns ne le percevons plus depuis qq tps...
Jouit-il d'une retraite "Corsée", en pays d'origine ? vin, aromates ds le pâté de sangliers (et là, attention, un embompoint obélixien pourrait bien s'ensuivre)...farniente...et ns en passons...
Ne peut-il pas ns pondre de ces diatribes Sarco-phages (je n'entends point évoquer ici de ces cercueils renfermant pharaons, entre autres, que nenni, mais plutôt des bouffeurs de Sarco), dont il a le secret.
Il va falloir qu'il se dépêche car les élections pourraient bien être fatales à notre cher Président...
Paul, revenez donc et enfourchez votre cheval philosophique
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Re: La perception peut-elle s'éduquer?

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